|
Виталий Куличенко: «Йога - это путь длиною в жизнь, и цель его – совершенствование». Ольга Протасова: Мое первое знакомство с йогой состоялось лет в шестнадцать, когда отец подарил мне редкую по тем временам книгу Гиты Айенгар «Йога для женщин». Я удивилась, подумав про себя, что новые туфли были бы предпочтительней, и раритет оказался на дальней полке. Не помню точно, что послужило причиной, (возможно, разбитое вдребезги сердце), но несколько лет спустя я все же начала изучать асаны по рекомендациям знаменитой йогини. Потом были долгие перерывы, различные клубы, опытные и не очень преподаватели, мне нравились занятия, но было ощущение, что я не понимаю главного: что именно связывает меня и йогу? Почему из всех направлений в фитнес-клубе я неизменно отдаю предпочтение ей. И лишь на тридцать шестом году жизни я поняла, почему папа подарил мне книжку про йогу. Просто, он очень сильно любил меня. Как ни странно, озарение снизошло на меня во время беседы с тренером клуба «WORLD CLASS» Виталием Куличенко. Я занималась в клубе йогой около года, и, когда «WC» попросил сделать материал для презентации «восточных суббот», с радостью согласилась. Честно признаюсь: собиралась воспользоваться служебным положением и засыпать Виталия вопросами, которые во время занятий задать не получалось. А получила ответы, на которые и не рассчитывала. - Виталий, а что йога для тебя? - Образ жизни. Способ взаимодействия с собой, с миром. Йога - это не просто практика, это философия. Йога – это все. - Как ты пришел в йогу? -Я пришел в йогу из восточных единоборств. Начал с у-шу. Потом ушел в боевые стили. Много всего себе наломал: в четырнадцать лет здоровья много, море по-колено. Но внутри оставалась пустота. Не было понимания, куда и зачем я двигаюсь, чего хочу от жизни в самом большом смысле слова. Для меня ответом стала йога. Я начинал с раджи-йоги, это созерцательные техники, направленные на управление внутренними состояниями через концентрацию и дыхание. Работа с телом добавилась позже. Так что хатха-йогой я серьезно начал заниматься в 1992 году. - А как ты понял, что именно йога – то, что тебе нужно. Что послужило сигналом? - Я заметил, что сочетание практик приводит к состоянию равновесия и внутренней тишины. Комплексы давали расширенность внимания, я начинал чувствовать, что происходит вокруг меня на пять метров, на десять, и дальше. То есть, йога - это не значит, что ты куда-то заныриваешь и копаешься в себе. Если правильно выполняешь комплекс, ты работаешь и с телом, управляя мышцами, и снимаешь напряжение, и следишь за дыханием. Но при этом ты не теряешься. Это и есть гармония с самим собой и с окружающим миром. - Когда ты начал преподавать? - Лет семь назад. Сначала передвигался по клубам, спортзалам, которые в то время находились чаще всего в полуподвальных помещениях, подростковым школам, а потом неожиданно меня пригласили в WORLD CLASS (он тогда работал под брендом «Оранж Фитнес»), я стал вести занятия здесь и это продолжается уже четвертый год. - У кого ты учился? - В-основном, самостоятельно. Я своего Учителя нашел не так давно. Мы встретились года три назад, зовут его Анатолий Зенченко. Он киевлянин. Двукратный чемпион мира по йога-спорту и один из сильнейших преподавателей йоги в мировом масштабе. С момента встречи с ним у меня изменился взгляд на йогу. Я понял, что это нечто очень глубинное. Теперь я смотрю на йогу как на путь к себе и путь к Богу, и, пожалуй, только три последних года я действительно понимаю, что такое йога, и то примерно. А вообще мастера йоги говорят, что только после двадцати лет занятий йогой, приходит понимание, какой она должна быть. А дальше дело техники. Кстати в марте Анатолий приедет к нам на семинар. Я видел немало сильных тренеров, но у Анатолия помимо мастерства есть удивительный дар донесения. Он разработал свой особый метод, необыкновенно эффективный и максимально гармоничный. Не случайно, индусы признают его Мастером. - В силу специфики работы, мне много приходится беседовать с людьми. Должна отметить, ты очень четко формулируешь мысли. Видимо, ювелирная работа с телом позволяет и мыслями так же умело управлять? - Это должно быть так. Я думаю, что каждый человек должен прийти к определенной ясности в своей жизни и понимать, что он хочет, куда идет, что для него является приоритетом. Определиться со своей системой ценностей. Иначе, если у человека нет стержня, нет смысла жизни, трудно понять, куда он движется. На самом деле, эта неопределенность рождает большую внутреннюю неудовлетворенность, диссонанс, стрессы. Когда у человека есть цель, и он, как метеор к ней несется, все просто и гармонично. - А какая цель у тебя? - Это может прозвучать, как пустое слово, как красивое слово, или как призыв к действию, но я считаю, каждый человек движется к святости, к совершенству, ни много, ни мало. Просто кто-то видит совершенство, как высоты в бизнесе, в творчестве, кто-то в работе с телом, кто-то находит себя в науке, в воспитании. Но каждый человек, как мне кажется, движим желанием быть лучше. Это абсолютно естественное желание. И, слава Богу, что мы все такие разные. В этой палитре божественного замысла и есть главная красота. А я, на самом деле, не такой уж особенный, я такой, как все. Просто я нашел себя в йоге, и теперь этим знанием делюсь. А вообще каждый идет к Богу, и этот путь – это путь к себе. - Любой человек, если он будет упорен, сможет через йогу нащупать тот стержень, о котором ты говорил? - Безусловно. Кто ищет, тот найдет. Стучащему - открывается. Если человек по-настоящему хочет и не боится пройти как по темным, так и по светлым тропинкам своей жизни, он обязательно найдет. Но только, если действительно хочет. Если ты говоришь: хочу мороженого, покупаешь и ешь его, значит, ты действительно хотела мороженого. А, если говоришь: я хочу мороженого, но не покупаешь его, значит, не так сильно хочешь. Я знаю много людей, которые говорят, что занимаются йогой, но дальше разговоров дело не идет. Йога это практика, а разговорами сыт не будешь. А вообще, в каждом событии есть чему поучиться. Не стоит сидеть и ждать, что разверзнутся небеса и с небес прокричат, как тебе жить. На востоке говорят: и муравей вестником будет. Человек не знает, какими путями жизнь доносит до него нужные знания, просто нужно быть готовым их услышать, нужно быть открытым, восприимчивым, уметь читать знаки. И смело, дерзко двигаться к своей цели. - Отличается ли йога в фитнес-клубе от йоги, как практики? - Вначале я вносил поправку на то, что работаю в фитнес-клубе. Все-таки, в основном, люди приходят сразу на несколько занятий, и, в общем-то, не ставят каких-то высоких целей. Кто-то смотрит на йогу, как на дань моде, кто-то хочет поправить здоровье. Люди постоянно меняются, одни уходят, другие приходят. А потом я решил, что не буду подстраиваться под все эти моменты. Буду давать ту йогу, которую знаю, так, как я ее чувствую, без всяких поправок и скидок, и уже от людей зависит, хотят они мои знания воспринять. Я, честно говоря, не ожидал, что будет такой интерес к йоге именно в этом клубе. Мне было очень приятно видеть людей, которым йога интересна, которые задают вопросы, просят дополнительных занятий, ищут литературу. Это, наверное, основная мотивация, почему я здесь преподаю. Потому что, любая работа в первую очередь, должна приносить удовлетворение. А удовлетворение приходит, когда ты понимаешь: то, что ты делаешь, людям нужно. Это и есть самая большая оплата твоего труда. Это вдохновляет. Это заставляет двигаться дальше, развиваться самому, искать новые методы, приемы, объяснения, подходы. И это здорово. Это, пожалуй, лучшее, что может быть в работе. - Ты сегодня нас похвалил. Это просто, чтобы подбодрить, или мы, действительно, были молодцы? - Конечно, молодцы. Я далек от лести. Скорее промолчу, чем скажу «молодцы», а про себя подумаю: «хулиганы, ленились сегодня. Ладно уж, авансом скажу». Я всегда отмечаю успехи, потому что, честно, очень радуюсь, когда вижу движение вперед. - Основная проблема, которая приводит людей в фитнес-клуб, это лишний вес. Йога может помочь решить проблему избыточной полноты? - Я считаю, любые занятия могут
решить проблему с лишним весом. Вопрос, как заниматься и как питаться. Потому
что, если мы честно позанимались, а потом пришли домой и опустошили
холодильник, толку от таких занятий будет едва ли. С другой стороны, я знаю
примеры, когда человек в еде себя не ограничивал, и при этом сбрасывал вес.
Например, моя жена. Мы познакомились на занятиях, она не меняла ритм питания
и образ жизни, но довольно интенсивно занималась йогой (три-- четыре раза в
неделю), и за год совершенно естественно потеряла А вообще, у каждого человека есть свой вес, который определен природой. Конечно, нам всем хочется выглядеть, как Давид, но природа далеко не каждому закладывает канонические пропорции, каждый уникален по-своему. Нужно просто это чувствовать. Научиться принимать себя, любить свое тело. Это, кстати, основа работы с ним. Потому что, если мы постоянно недовольны, тело отвечает нам тем же. Оно напрягается, находится в постоянном стрессе. Клетки тоже имеют свою память, и когда мы себя пилим: такой-сякой, живем с не проходящим чувством вины и недовольства собой, тело тоже переживает. А когда мы любим свое тело, принимаем его и лишь слегка хотим усовершенствовать, улучшить, это самая здоровая ситуация. - У меня после тренировки иногда бывает странное состояние – не то чтобы физическое изнеможение, но мозговая активность замирает, ни единой мысли в голове. Я могу врезаться в дверной косяк, забыть вещи в раздевалке. Это нормально? - Нет, такое состояние – это не есть хорошо. Наоборот после занятий ум должен быть ясен, как никогда. Обычно такое случается, если внешние условия, а именно сильный комплекс, подавляет нашу энергию. Но мы должны быть собранны, каждое движение исполнять осознанно, чувствовать то, что мы делаем. И выполнять комплекс максимально корректно, с точки зрения техники, работы мышц, дыхания, чтобы наше внимание все это время было в тонусе, ни на мгновенье не уплывало куда-то. Если мы входим в форму и чувствуем в каком-то участке тела напряжение, то все наше внимание уходит туда, и сосредотачивается в одном месте. Это не есть хорошо, это ограниченное восприятие себя, а нам нужно ощущение всего себя целиком. Например, вертикальные асаны. Мы уводим внимание в стопы, прикрепляемся вниманием к полу, но затем от стоп заполняем вниманием всего себя целиком, иначе просто ничего не получится. Именно из этого состояния нужно входить в форму. Да, безусловно, есть рабочие зоны, есть нерабочие. Но мы должны добиться того, чтобы каждая мышца, каждый сустав по пять процентов включались в работу. И тогда наше внимание расширяется. Если удается пройти весь комплекс в таком состоянии, мы добиваемся максимального эффекта в плане работы с телом и приходим к свободе сознания. Мы становимся более восприимчивы, более открыты, и в тоже время достигаем гармоничности равновесия, нет в голове хаотично носящихся мыслей, нет каких-то всплесков эмоций, это ровное состояние, из которого мы можем проявиться и быть более адекватными, боле восприимчивыми, более творческими. То есть, мы входим в состояние, из которого фактически и начинается все по-настоящему живое. А комплекс можно рассматривать, как определенную провокацию, чтобы сбить нас с верного пути, но, что бы мы не делали, мы всегда должны помнить, что мы: а) вытягиваемся, б) внимание заполняет все тело. Йога говорит, что есть сознание и есть осознавание. По йоге – сознание это все, чем мы являемся. Каждая клеточка нашего тела и все тело целиком. А осознаем мы себя преимущественно в голове. Наступили на колючку, у нас появилась стопа. Заболело в груди, узнали, что у нас есть сердце. А что такое практика йоги? Это стремление добиться того, чтобы сознание и осознание слились воедино. Тогда в нашем сознании не будет преобладать лишнее, не будет ментальной болтовни, бесконтрольно бродящих мыслей. Мы войдем в состояния тишины и равновесия. То есть, в то состояние, в котором мы можем вместить в себя что-то новое. Мы же оперируем ограниченным набором информации, каков бы не был наш багаж, но он имеет пределы. Допустим, смотрим мы на дверь, и в нашем уме есть набор характеристик, с помощью которых мы можем ее оценить. Она, например, большая, желтая, со стеклом, у нее есть ручка и замок. И все, ничего больше мы об этом предмете не скажем, потому что, оценили его с помощью того набора информации, который есть у нас в голове. А если взглянуть на дверь по-другому? Почувствовать, сколько ей лет, с какой любовью мастер вырезал на ней узор, какую смысловую нагрузку он в него вкладывал. Вот чистота восприятия и неограниченность ментальной концепции. - А без йоги можно достичь такого состояния? - Конечно. Йога всего лишь инструмент. Есть люди, которые не занимаются йогой, но они йоги от природы. Это, как правило, творчески натуры. Художники, поэты, музыканты – люди, имеющие неординарные взгляд на вещи. Они смотрят на мир нестандартно, поэтому и творят. В моей практике есть примеры, когда люди через йогу пришли к взрывному, просто феерическому творчеству. Они начали писать стихи, музыку, исполнять песни. Даже выпускались альбомы и книги. - Мне интересен еще и психологический аспект. Допустим, человек склонен к проявлению агрессии. Йога помогает контролировать эмоции, укрощать агрессию? - Мне не нравится слово «укрощать». Укрощать, то есть, загонять вовнутрь, а это значит, она рано или поздно прорвется. Любые проявления психопатии – это проявления человека нереализованного, раздробленного. Агрессия возникает в компенсацию. На самом деле ничего не надо загонять вовнутрь, не стоит подавлять эмоции, даже агрессию. Надо просто дать этому выход, просто задав более гуманное направление. И творчество в этом плане – лучший инструмент. Когда разрушающая энергия примет созидающее начало, человек будет счастлив. Ведь на самом деле человек по-настоящему получает удовольствие только тогда, когда он сделал что-то значимое. Все получают удовольствие от позитива. - Ну, не знаю, есть же натуральные садисты. Во власти, например, таких - сколько угодно. Издевательства, унижение подчиненных – сплошь и рядом такое. Причем, причиняя другим боль, они испытывают удовольствие. - Это люди глубоко несчастные. Либо недолюбленные в детстве, либо пережившие неразделенную любовь. В любом случае, имеет место какая-то подавленность. Кто-то уходит в депрессию, кто-то в агрессию. По большому счету, это одно и тоже. Это энергия, а какую полярность мы ей придадим, ту она и примет. Йога – это комплекс особых упражнений, который, во-первых, помогает осознать себя как такового, во-вторых, позволяет реализовать стремление быть лучше. Занятия йогой приводят к тому, что человек осознает, что он представляет из себя на самом деле. А увидеть себя - это уже полдела. После этого он решит, оставаться ли ему в данном статусе, или что-то менять в себе. Я не думаю, что кто-то на земле хотел бы быть несчастливым. - Ну да. Вопрос, как каждый из нас понимает счастье. - Конечно. Система ценностей у каждого своя. Даже если человек решит, что будет счастлив в том, чтобы причинять боль другим – это его выбор, его ментальная концепция. Но его выбор не имеет отношения к йоге. История знает много примеров религиозного фанатизма, когда люди, уверовали, что, убивая за своего Бога, они делают правое дело. Они считали, что были счастливы, но я не думаю, что это на самом деле так. - Я так поняла, что для тебя нет ничего, что бы ты не признал, как норму. Хоть про что-нибудь ты моешь сказать определенно: это плохо. - Думаю, если человек отрицает любовь, это не очень хорошо для человека. Потому что ему от этого плохо. - Что значит «отрицает любовь»? - Во-первых, человек не принимает себя таким, каков он есть. Он не любит, не понимает себя. Свое тело, свою душу. Следовательно, он не понимает и не принимает любовь ближних. И это делает его очень несчастным. И это, определенно, очень нехорошо. Как человек может быть любящим, дарящим, если у него нет этого внутри? Не дают от недостатка. Дают от избытка. Искренне любящий человек не может быть негодяем. - Если человек, которому точно йога помогла бы, никак не может втянуться в занятия. Отторжение у него возникает. Что делать? - Это все по готовности. Если человек не готов, не восприимчив, не способен вмесить в себя новое, потому что сосуд его сознания заполнен, он, конечно, не пойдет на занятия. Вспомните, что Иисус Христос не смог никаких чудес провести у себя на родине. Никто не видел в нем мессию, сына Божьего. Все по вере. - Значит, не настаивать? - Да, настаивать не стоит. Если занятия вызывают раздражение, неудовольствие, не стоит их продолжать, это уже какое-то ограничение, насилие. Йога этого не приемлет. Ограничивать человека в его восприятии не стоит. Если уже господь Бог дал человеку полное право выбора, как можем мы лишать его этого права? Мы можем предложить, поделиться знанием. Но выбирать всегда человеку. Если настаивать, подавлять волю, даже из благих побуждений, ни к чему хорошему это не приведет. Обязательно возникнет внутренний протест. Для йоги главное, чтобы человеку нравилось. Тогда, занимаясь, он становится лучше. - Расскажи, что будет по твоему направлению в «восточном блоке»? Идея
такая: сделать сдвоенный урок, сначала обычная программа, посвященная работе
с телом, а затем специальное занятие -
пранаяма. Пранаяма – это наука о дыхании, а йога говорит о том, что наше
дыхание и состояние ума непосредственно связаны.
Если у нас неровное неспокойное дыхание, ум в аналогичном состоянии. В голове
наблюдается какое-то брожение. Какие-то произвольные мысли, движения,
постоянная ментальная болтовня. В общем-то, это обычное состояние мозга, если
он не занят чем-то конкретным. И наоборот, если дыхание ровное, спокойное, то
и ум успокаивается. Одна из целей пранаямы и йоги вообще привести себя в
равновесие, свои мысли в состояние гармонии, в состояние тишины. И это
является отправной точкой, творческой позицией, с которой что-то начинается.
Потому что, если мы своим сознанием полны какими-то мыслями, идеями,
размышлениями, все это у нас варится в голове без нашего контроля,
нагромождается, мы представляем собой переполненный сосуд, и ничего нового
уже принять не можем. Научившись освобождать голову от лишнего, мы
получаем возможность воспринять новое, и даже знакомая
информация может восприниматься по-другому. В том кроется основной
смысл: вся новизна, она изнутри. Мы ничего нового не придумывали. Это традиция, отработанная тысячелетиями, и в классических трактатах по йоге прописано, что занятия с телом подготавливают внимание. Следующая ступень - работа с дыханием. Через дыхание мы успокаиваем свой ум, и только тогда может приступать к практике медитация, когда человек достигает какого-то единства с объектом своей концентрации. Любые религиозные направления предполагают концентрацию на божестве, на свете, на каких-то атрибутах. А на самом деле это все неважно, главное чтобы человек приходил в состояние равновесия, гармонии и был по-настоящему счастлив. Это и есть главная цель каждого человека. Через самосовершенствование к счастью. - Мы как-то спрашивали, можно ли йогу сочетать с чем-нибудь еще. Например, по тренажерам пройтись или побегать на дорожке. Ты сказал, нежелательно. Идеально, когда человек приходит исключительно на йогу. Как ты относишься к тому, что занятия восточными танцами, йогой и тай-чи будут объединены в один блок. Предполагается, что люди, приходя в клуб по субботам, смогут охватить все три направления. Не будет ли здесь какого-то противоречия? -Восточные традиции имеют одно начало, одну традицию, один корень. И принципы работы с телом и с дыханием очень тождественны. Все различие в культурах, во внешних проявлениях, тут уж кому, что больше нравится. По сути, противоречия я здесь не вижу. А вот силовые и аэробные занятия и йогу, действительно, лучше разделять. В силовых комплексах иная работа с телом, с дыханием, с энергией. А, учитывая, что у нашего тела есть память, не очень позитивно наслаивать ее друг на друга. Это не будет давать того эффекта, которого мы ждем, и которого можно было бы достичь. Что касается желания охватить как можно больше, то одного урока в день, в принципе, достаточно, если человек работает по-честному. Но, учитывая, что они все-таки разные, пожалуй, два направления вполне можно совместить. Скажем, танец живота – это, все-таки, танец, в нем нет такой уж очень сильной физической нагрузки. Так что, сочетать его с тай-чи или с йогой очень даже интересно. Профессиональные танцовщицы на Востоке занимают довольно серьезно йогой, и многие элементы в танце живота заимствованы из йоги. Так что, каждый подберет себе варианты по вкусу. Посмотрим, если будет интерес, может, создадим две группы: первый и второй уровень. Потому что есть более продвинутые техники, но они требуют базы. Я должен предупредить, что совершенно точно не буду пускать на урок по дыханию людей, которые не занимаются в восточном блоке. Без базы, без умения работать с телом здесь ничего не получится. Если при работе с телом чувствуешь, что где-то что-то зажимается, ощущаешь дискомфорт, ты понимаешь, что принял некорректную форму, и поправляешь ее, то в работе с дыханием эти моменты намного тоньше, и, если ты что-то делаешь не так, поправить сложнее и пользы от такого занятия не будет. Приступать к пранаяме можно, только имея какой-то опыт восточных систем. Они дают базу в концентрации внимания, управлении работой телом, дыханием. Все это тесно переплетается в обычных занятиях. Мы просто вынесли эти практики в отдельный комплекс, потому что проработать их по-хорошему в одном занятии за час пятнадцать невозможно. Еще у меня в планах ввести отдельное занятие как факультатив, на медитацию и расслабление. Работая в клубе, я понял, что люди совсем не умеют расслабляться. Накапливается настолько безумное напряжение, что люди вынуждены что-то предпринимать. Кто-то обращается к массажисту, кто-то снимает стрессы традиционно по-русски. На самом деле, не надо накапливать стрессы, нужно рационально использовать телесные возможности, возможности психики и нервной систем, и тогда мы будем находиться в равновесии и будем здоровы. |